Raad vergadert opnieuw over hostels

mogelijk dat de voorstanders van de plaatsing van een hostels mij antwoord kunnen geven op de volgende, simpele, vragen!.

We hebben te maken met uitbehandelde drugs en aloholverslaafden met een psychische aandoening. Men blijft dus gewoon drugs en alcohol gebruiken.

1. hoe komen zij aan hun geld om de gebruiken. Ik heb begrepen dat een gemiddelde junk bijvoorbeeld 50-75 euro nodig heeft om in zijn verslaving te kunnen voorzien! Is mijn auto nog wel veilig of kan ik mijn woning alleen laten zonder dat ik het risico loop dat er wordt ingebroken?
2. Waar gebruiken zij hun drugs en alcohol?
3. Van wie betrekken de drugsverslaafden hun cocaine/heroine? Komt de dealer naar de junk?
Het zal teveeel opvallen als de junk aan de voordeur van een dealer komt! Wordt er niet afgesproken in de nabijheid van de hostel?
4. Vaak komt de politie nu al niet als je een melding doet. Het schijnt dat de politie met een onderbezetting kampt. Kan de politie altijd binnen korte tijd op meldingenn reageren als ik bijvoorbeeld bel dat een junk aan het spuiten is in het Zuiderpark of een dealer op zijn fiets staat te wachten opzijn clienten of een alcoholist zwalkend door mijn straat loopt?


Zo maar enkele vraaagjes die me nu even te binnen schieten. Zou het opprijsstellen als iemand mij eens op een fatsoenlijke wijze antwoord geeft op deze vragen.

Bert - 16-10-2009 | 18:49

Beste Mike en Jos,

Ten eerste: vanwege een typefout had ik mijn bericht nogmaals verstuurd, vandaar het dubbele bericht.

@Mike

U schrijft:

"Beste Marina/Marian, ik snap uw sociaal wenselijk gedrag maar volgens mij bent u totaal niet van de problematiek op de hoogte. Verdiep u eerst eens goed in de materie voor u een uitspraak en ons buurtbewoners veroordeeld. Ik gun deze groep namelijk ook niet in uw omgeving."

Ik heb zelf een aantal jaren gewerkt met deze doelgroep. Ik ben zeer goed op de hoogte van de problematiek. Ik heb persoonlijk ook absoluut geen bezwaar tegen een hostel in mijn omgeving, integendeel: ik ben momenteel zelfs op zoek naar huis in uw wijk.

@Jos

U schrijft:
"Hoe naïef kan je zijn?"

Nou, dat ben ik dus niet. Zie mijn antwoord hierboven.

"Als buitenstaander kan je makkelijk praten. Dus wees verstandig; doe dat maar niet."

Zoals ik hierboven al schreef: ik ben zelfs op zoek naar een huis in uw wijk.. Dus ben ik hopelijk binnenkort geen “buitenstaander” meer. Los daarvan: ik vind het bijzonder aanmatigend tegen iemand te zeggen haar/zijn mond te houden. Dit onderwerp gaat ons allemaal aan.

Marina - 27-09-2009 | 00:41

Beste Marian/Marina,

Ik stel voor dat u onmiddelijk de gemeente belt en vraagt of er een hostel met 35 psychiatrische verslaafden voor uw deur kan komen. Uit uw reactie wordt al duidelijk dat u niet volledig op de hoogte bent van de problematiiek. Ik stel voor dat u eerst de diverse gepubliceerde stukken en discussies eens doorneemt. Maar even samengevat. Ten eerste is de groep die op deze locaties komt te wonen op dit moment de groep die, volgens de gemeente, verantwoordelijk is voor het grootste deel van de drugsoverlast en -criminaliteit in Den Bosch. Dit is de groep van draaideur criminelen omdat zij dagelijks tussen de 50 en 100 euro nodig hebben om in hun behoefte te voorzien. De groep die alle afkick trajecten tervergeefs al heeft doorlopen. Een groep die zo ver uit zicht van de hulpverlening ligt dat niemand eigenlijk een goed beeld heeft van de precieze psychiatrische, psychosociale en verslavingsproblematiek. Een groep die zelf aangeeft alleen te willen gebruiken. Een groep die zich al jaren uit iedere verantwoordelijkheid (hoe goed soms ook de reden) onttrekt behalve hun verslaving en zich veelal weigert te aan te passen aan de geldende normen en waarden. Een groep waarvan de project leider Sandra van de Graaf stelt dat ze geen onderdeel van de buurt uit zullen en willen maken. Waarvan een een groot deel geen idee heeft nauwelijks nog een idee hoe zij zich moeten gedragen in een normale sociale omgeving.

Deze groep waar het merendeel hun verslaving boven alles stelt gaat wonen in een gebied met op enkele meters tientalle kinderen, zwakbegaafden en ouderen. Met binnen 500 meter twee sportclubs met veel jeugdleden een school met kinderen met menimaal een leerproblematiek en een park en een uitgeleefd winkelcentrum waar dealers zich nu al verzamelen. En dat allemaal zonder enige resocialisatie (daar wordt de buurt en belanghebbenden verantwoordelijk voor gesteld via een beheersgroep) en alleen op basis van de ervaringen van een nauwlijks vergelijkbaar project uit Utrecht waar deze groep voor een groot deel werd uitgesloten in verband met de verwachte overlast. Zoek even op hostel Gouda en je ziet de resulaten van een experiment (volgens Utrecht's model) met wel deze doelgroep in een hostel.

De mensen uit deze doelgroep zullen op termijn misschien best in een woonwijk kunnen wonen maar wel als ze dat weer geleerd hebben. Zo doen we dat ook met met andere doelgroepen, denk maar aan psychiatrische patienten of mensen met een ernstige psychologische stoornis. Dat is geen geen vreemd verhaal dat is de juiste weg. Primaire opvang hoort gewoon niet in een woonwijk. Niemand heeft deze mensen buiten de maatschappij geplaatst dat hebben ze zelf gedaan en als ze laten zien dat ze moeite hebben gedaan om weer onderdeel te worden van deze maatschappij zijn ze wat mij betreft van harte welkom als mijn buren. Maar tot die tijd mogen ze eerst eens in een veilige omgeving gaan oefenen. .In mijn omgang met deze doelgroep kom ik voortdurend de beste bedoelingen tegen en zijn er individueel best geschikte personen die op hun best echt wel voor reden vatbaar zijn. Maar ik ken deze mensen ook op hun slechts op zoek naar drugs, totaal ontvatbaar voor rede. De spuit hanterend op de mest ongepastte plaatsen omdat zij de behoefte hebben. IK pas ervoor dat mijn buurt daarvoor gebruikt wordt.. Ik zou het heel vervelend vinden als mijn kinderen met een spuitende verslaafde te maken zouden krijgen of met alle randverschijnselen die deze groep met zich mee kan brengen. Overlast hoeft namelijk niet alleen vanuit bewoners te komen maar denk eens aan ex bewoners (zie de voorbeelden in Gouda), dealers en bevriende verslaafden waar de hostel zelf helemaal geen grip op heeft.

Dat u niet op de hoogte bent over de materie blijkt wel uit de opmerking richting Dhr de Waal. Als u de berichtgeving namelijk had gevolgd dan had u namelijk geweten dat de gemeente vooraf al heeft verklaard dat er geen sprake kan zijn van planschade. En dat er op geen enkele wijze aanspraak kan worden gemaakt op een schadevergoeding. Als we hier verder na gaan kijken zien we bijvoorbeeld bij de opvang op de koningsweg (waar volgens de gemeente ook geen planschade was) heeft de rechter onlnags pas, na vele jaren procederen de gemeente in het ongelijk gesteld. De verwachtingen zijn dat de omwonenden daar over enkele jaren iets van een schadevergoeding tegemoet kunnen zien.

Beste Marina/Marian, ik snap uw sociaal wenselijk gedrag maar volgens mij bent u totaal niet van de problematiek op de hoogte. Verdiep u eerst eens goed in de materie voor u een uitspraak en ons buurtbewoners veroordeeld. Ik gun deze groep namelijk ook niet in uw omgeving.

Mike - 20-09-2009 | 00:25

Marian of Marina, jullie hebben hetzelfde stuk erin gezet.
Ik zou je willen adviseren; laat je eens wat beter informeren. Ga ook eens kijken bij zo'n hostel, net zoals leden van de actiegroepen. Dan weet je waar je over praat. Dat zou ik trouwens meer mensen willen adviseren. Alle problematiek wordt onder het tapijt gemoffeld. Ging het maar zo goed met die hostels, dan hadden we deze discussie nu niet. Overal waar ik informeer, geeft men aan dat de hostels vooral een trend zijn, die helaas al zijn falen aan het bewijzen is. Waarom; omdat de gevolgen worden gebagatelliseerd en verzwegen. Er is wel degelijk sprake van overlast, de vergelijkingen die gemeente Den Bosch trekt, schijnen helemaal niet representatief te zijn. Maar terugkomen op een besluit ligt lastig, dat wordt als gezichtsverlies gezien. Dus wordt vastgehouden aan een beslissing, die al achterhaald is. Hoe naïef kan je zijn?
Het merendeel is slecht geïnformeerd, en verschuilt zich achter zo'n aangeleerde tolerantie houding. Alles accepteren en vooral niet voor jezelf opkomen, want dat is fout.
Je verhaal Marian, of Marina, staat vol met generalisaties. Al die ophef heeft niets met discriminatie, isolatie of wat dan ook te maken. Helemaal niets.
Een beetje consideratie voor de betrokken bewoners, die nergens bij betrokken worden, die moeten accepteren dat dit soort acties worden doorgedrukt door de gemeenteraad, en die wel zeker de consequenties moeten dragen van dit wanbeleid. Als buitenstaander kan je makkelijk praten. Dus wees verstandig; doe dat maar niet.

Jos - 19-09-2009 | 19:21

Hoewel ik begrip heb voor de reacties en opvattingen van ouders, die bezorgd zijn om hun kinderen, vind ik de reacties van anderen vaak erg overtrokken, in mijn ogen onnodige paniekreacties (al of niet bedoeld om effect te sorteren). En in het geval van huiseigenaren meestal vooral vanuit financieel oogmerk ingegeven. Overigens is de opmerking van EvdWaal, dat er geen enkele compensatieregeling mogelijk zou zijn voor huiseigenaren, gewoonweg onwaar. En dat weet ie best wel. Juist als huiseigenaar kom je in dergelijke gevallen meestal beter weg dan huurders, omdat je een schadeclaim in kan dienen. Maar daar wilde ik het niet over hebben.

Waar ik het wel over wil hebben is het volgende:

De tijd van leprozeneilanden is voorbij. Mensen met een dubbeldiagnostiek (verslaafd met een psychiatrische problematiek) maken net zo goed onderdeel uit van onze samenleving als ieder ander. En hebben net zo goed een plekkie MIDDENIN onze samenleving nodig om op menselijk niveau te kunnen functioneren. En middenin de samenleving betekent NIET ergens achteraf op een verlaten industrieterrein. Dat zou wat zijn, zeg: omdat de buurman niet tegen het lawaai van kinderen kan, zouden gezinnen met kinderen daarom maar in een speciale, omheinde wijk moeten gaan wonen.

Uiteraard hoort een en ander goed overwogen en gecommuniceerd te worden, en het is inderdaad maar de vraag hoe zorgvuldig dat gebeurd is. Maar come on, zeg! Denk je nou echt dat jouw wijk junkievrij is als er geen hostel staat???

Marina - 18-09-2009 | 23:49